منتدى النادى الاهلى الجديد
 
الرئيسيةمكتبة الصورس .و .جبحـثالتسجيلالأعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 رسالة الى الاستاذ حسن المستكاوى رداعلى ما اثاره حول القضية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
combuz
لاعب فى الفرق الاول
لاعب فى الفرق الاول
avatar

ذكر عدد الرسائل : 90
العمر : 26
Localisation : egypt
تاريخ التسجيل : 09/02/2008

مُساهمةموضوع: رسالة الى الاستاذ حسن المستكاوى رداعلى ما اثاره حول القضية   الإثنين أغسطس 11, 2008 11:05 pm

كلام كثير أثير حول قناة الأهلي وحقوق البث لمبارياته ومالكها والمسؤول عنها والغريب ان أغلب من تكلم في الأمر اما جاهل بما يتكلم او يتعمد تجاهل ما يعلم لمصالحه الشخصية لكن الاغرب والاغرب هو انجرار بعض النقاد المتميزين وراء تلك الحملة التي يشنها اصحاب المصالح ومن هنا احب ان اوجه رسالة للناقد المحترم حسن المستكاوي الذي طلب من اي شخص ان يناقشه فيما يقول ونظرا لصعوبة الوصول اليه من غزة تلفونيا فاني اكتب تلك الرسالة له متضمنة الاجابة على التساؤلات التي تطرح الان آملا ان تصل له باي طريقة كانت 

بداية نريد ان نتكلم حول المنتج نفسه وهل هو فعلا الدوري المصري كما يؤكد الجميع ؟؟؟ هل المنتج هنا في مصر هو نفسه المنتج هناك في ايطاليا او انجلترا او اسبانيا او حتى تركيا او اليونان ؟؟؟ 

بالتاكيد لااااااا فالمنتج في ايطاليا هو الدوري الايطالي بالكامل لان المشجع للدوري الايطالي يرغب بمتابعة الدوري الايطالي باغلب مبارياته فهناك الميلان واليوفينتوس وانترميلان وروما ولاتسيو ونابولي وفيورنتينا وبارما وغيرها من الأندية التي ترغب الجماهير الاوروبية والعالمية بمتابعة مبارياتها ,, نفس الأمر مع الدوري الانجليزي فهو منتج كامل لان المشجع الانجليزي يرغب بمتابعة مباريات مانشستر وارسنال وتشيلسي وتوتنهام وليفربول ونيوكاسل وغيرها من الأندية التي لها شعبية كبيرة في العالم حتى لو كانت اقل من الأندية الأخرى 

لكن في مصر !!! ما هو المنتج ؟؟؟ هو مباريات الأهلي والزمالك فقط لا غير وباقي مباريات الدوري لا تشاهد ولا يرغب المشاهد في متابعتها باستثناء مشجعي أندية الأقاليم الجماهيرية والتي هي حاليا لا تتجاوز 5 أندية جماهيرها لا تشكل القطاع الأكبر من المشاهدين فمن منا كمشجع للأهلي أو الزمالك يرغب بمتابعة مباراة بتروجيت حرس الحدود ؟؟؟ او مباراة الاولمبي الترسانة ؟؟؟ او حتى مباراة المصري الاتحاد ؟؟؟؟ بل السؤال الأكبر كم مباراة تنقل لغير ناديي الأهلي والزمالك ؟؟؟ ولنأخذ ما نقل في الجولة الأولى كمثال !!8 مباريات نقل منها مباراة غزل المحلة - الزمالك , الاسماعيلي - انبي , الأهلي - الاولمبي (باعتبار انها كانت ستنقل) رغم امتلاك 6 قنوات مفتوحة لحقوق المباريات كاملة وطبعا لن ندخل القنوات المشفرة في الامر لانها لا تتابع من الجماهير التي يدافع عنها الجميع 

ولهذا نفهم سر تلك الحملة الكبيرة ضد انسحاب الأهلي بمبارياته من اتفاقية النقل بين اتحاد الكرة والقنوات الفضائية المختلفة ففي حال فقدان تلك القنوات لمباريات الأهلي والزمالك فيما بعد لن يبقى لديهم ما يذاع ولن يبقى لديهم اي عقد اعلاني ولن يتعاقد معهم اي معلق او محلل او صحفي ليتكلم ويحلل مباراة انبي - المصري مع كامل الاحترام للفريقين 

السؤال الثاني الذي طرح هو ما هو النادي الذي يذيع مبارياته على قناته ؟؟؟؟ وهل من حق الأهلي هذا الأمر ؟؟؟؟

بداية لا اجد الا تعبير انه سؤال حق يراد به باطل لوصف هذا السؤال ,, فالغاية الواضحة هي اظهار الأهلي بمظهر المبتكر والمخترع لهذا الحق !!! رغم انه حق كفله له الجميع 

السؤال الأدق والأصح هنا يكون , اي نادي لا يمتلك حق بث مبارياته ؟؟؟ وهل يوجد نادي في العالم يرغم ويجبر على الدخول في اتفاقية لا توفر له مطالبه المادية والأدبية ؟؟؟ وهل تترك الأندية العالمية والعادية حقوقها لاتحاد الكرة يتحكم بها ؟؟؟ 

الاجابة واضحة يا استاذ حسن المستكاوي ويا استاذ محمد سيف وهي ان جميع اندية العالم تمتلك حق بث مبارياتها بالشكل الذي تريده وتفضله سواء كان على قناتها الخاصة او اي قناة اخرى او انها حتى تمتنع عن بث مبارياتها لاهداف تراعي مصالحها الخاصة ولكن دعونا نسأل لم لا تذيع القنوات الخاصة بالأندية مباريات انديتها ؟؟؟ ولم تبيع الحقوق لقنوات اخرى ضمن اتفاقيات تشمل كل الأندية ؟؟؟

الاجابة تتعلق بالفائدة المادية ومقدار الربح من كل تصرف ,, فهل اذاعة المباريات على القناة الخاصة بالنادي اكثر ربحا ماديا من بيع المباريات ضمن اتفاقية جماعية ؟؟؟ وهل تلك الاتفاقية الجماعية تلبي رغبات النادي ؟؟؟ وفي حال تعارضت مع مصالحه هل يمكن ان ينسحب النادي من تلك الاتفاقية ويبيع المباريات بشكل منفرد او حتى يذيعها على قناته الخاصة ؟؟؟؟

بكل تأكيد فان بيع مباريات نادي الميلان او اليوفينتوس او الارسنال او مانشستر او ريال مدريد او برشلونة او جالاتا سراي او اولمبياكوس ضمن اتفاقية بيع جماعية من خلال شركة او رابطة اندية الدوري او اتحاد الكرة هو افضل كثييييييييرا من الناحية المادية واكثر ربحا من اذاعتها على قناتها الخاصة لسبب بسيط وهو ان المشاهد المتابع المشجع للميلان او الارسنال او ريال مدريد يفضل متابعة الدوري الايطالي او الاسباني او الانجليزي كاملا على باقة قنوات مشفرة او مفتوحة بدلا من متابعة مباريات نادي واحد فقط على قناة واحدة خاصة حتى لو كانت تخص ناديه والامر لغير المشجعين مختلف تماما لان اشتراكه في قناة النادي المنافس له يعني مساهمته بشكل مباشر في تطور النادي المنافس وزيادة قوته وهذا ما لن يحدث من هذا المشجع

وفي المقابل قناة النادي الخاصة من الصعب جدا بل من المستحيل ان توفر الامكانيات التقنية والكوادر الفنية التي بامكانها نقل مباريات الدوري الخاص بها كاملة متكاملة وبثها للجماهير في كل مكان ونركز هنا على كلمة في كل مكان وهذا ان افترضنا انها قررت دخول ذلك المجال وشراء الحقوق بالمبالغ العالية جدا  

وبالعودة لكلمة المكان التي اردنا التركيز عليها نوضح ان الاندية التي تمتلك قناة خاصة بها من الصعب ان تصل للجماهير المهتمة بها سواء مشجعة او لا في كل العالم حيث يعد الأمر مكلفا بشكل كبير ماديا وتقنيا وفنيا ولهذا نرى جميع تلك القنوات تباع لشبكات محلية او اقليمية بنظام ساعات بث معين يتضمن فقرات محددة كما حدث مؤخرا مع قناة مودرن التي اشترت حقوق قناة برشلونة بما يتضمن مباريات الفريق كاملة بشكل مسجل 

نعود الأن للسؤال الهام وهو هل تمتلك تلك القنوات حق الانسحاب من الاتفاقيات الجماعية بعد انتهاء العقود طبعا او عدم الدخول في تلك الاتفاقات اساسا ؟؟؟؟ 

الاجابة انه بكل تأكيد يمكنها ذلك وقد حصل هذا الأمر في اكثر من دولة نذكر منها نادي ريال مدريد الاسباني الذي رفض بث مبارياته الموسم الماضي حتى ينال ما يراه مناسبا له مقابل تلك المباريات وتوقف البث بالفعل لكل مباريات ريال مدريد ل4 اسابيع متتالية بل ان المباريات كانت تذاع على قناة واحدة بشكل حصري لان النادي باع لها الحقوق كما يريد وبعد ان تمت مراضاة نادي ريال مدريد تنبه البارسا للأمر وطالب بنفس المبالغ التي تقاضاها منافسه وتم تعليق بث مبارياته ايضا لفترة حتى تم انهاء الامر كما يريد الناديان العملاقان

في ايطاليا حدث نفس الأمر تماما ,, فبعد انتهاء اتفاقية التعاقد السابقة تمردت الأندية الصغرى نظرا لانها ترى ان الاتفاقية الجماعية تنحاز بشكل واضح للأندية الكبيرة وخاصة أندية الشمال الايطالي الميلان والانتر واليوفينتوس مع نادي العاصمة روما وبعد مفاوضات طويلة مع تلك الأندية التي تزعمها نادي باليرمو الصقلي برئيسه زامباريني فشلت كل الجهود لابرام صفقة كاملة عن طريق رابطة اندية الدوري الايطالي مما ادى لانقسام الدوري الايطالي بين اكثر من قناة 

فالأندية الكبرى وعددها 10 اندية باعت الحقوق عن طريق الرابطة لشبكه سكاي العملاقة وبشكل حصري وتولت الشبكة بيع الحقوق في كل العالم وكانت اتفاقيتها مع قناة الجزيرة الرياضية هنا في منطقة الشرق الأوسط وباقي الأندية باعت بشكل فردي واكرر فردي حتى لا يقول ياسر ايوب اننا في سوبر ماركت وان هذا امر لم يحدث ابدا ,, الاندية باعت بشكل فردي للقنوات وبشكل غير حصري لانها رأت ان هذا الأمر اكثر ربحا لها والطريف انها باعت ايضا لشبكة سكاي لكن بشروطها المادية وبعدم الحصرية ولهذا كنا نرى مباريات تلك الأندية على اكثر من قناة اوروبية وفي الشرق الأوسط تم بيع تلك الحقوق لقناة الارت وبهذا انقسم الدوري الايطالي عندنا ما بين الجزيرة الرياضية والارت وان كان طريق المنافسة في النهاية قد خدم الارت بان كانت الجولة الحاسمة والأخيرة في ملعب الأندية التي يمتلك حقوقها فاجبرت الجزيرة على شراء المباريات بالكامل من الارت قبل نهاية الموسم ب7 جولات تقريبا وبشروط الارت ايضا 

بل ان المفاجأة الكبرى ان نادي نابولي الايطالي رفض بيع مبارياته بمبالغ اقل من اندية الميلان واليوفينتوس وروما او بمبالغ مقاربة لما تتقاضاه تلك الأندية لان النادي من وجهة نظر رئيسه يرى انه نادي لا يقل شعبية وجماهيرية وقيمة من تلك الأندية وبالفعل باع النادي مبارياته فقط لقناة سكاي الايطالية التي اشترت الحقوق بشروط نادي نابولي نظرا لانها الشبكة الأولى في العالم حاليا ومن المستحيل ان لا تبث المباريات الكاملة للدوري الايطالي ولكن لم تتمكن ان قناة اخرى من شراء حقوق مباريات نادي نابولي مما حرم الجميع منها وكان الخبر السعيد لنادي نابولي وشبكة سكاي ان المباراة التي تحدد المتأهل لدوري ابطال اوروبا في الجولة قبل الختامية اقيمت في ملعب نابولي بين ناديي نابولي والميلان مما رفع سعر الاعلانات بشكل كبير على قناة سكاي الايطالية نظرا لحصرية المباراة لها حتى ان الاعلامي المنتمي لقناة الجزيرة الرياضية هشام الخلصي قال بتهكم كامل تعليقا على الامر ان رئيس نادي نابولي لازال يظن انه يمتلك مارادونا !!!!! 

بالتالي نصل هنا لسؤال هام هو ما الافضل للنادي الأهلي ,, ان يدخل ضمن اتفاقيات جماعية مع باقي الاندية ؟؟؟ او ان يبيع منفردا ؟؟؟ او ان يذيع على قناته الخاصة ؟؟؟؟

بكل تأكيد ان بيع الأهلي لمبارياته بشكل منفرد هو افضل له لان المنتج كما اوضحنا في البداية هو مباريات النادي الأهلي مع مباريات نادي الزمالك وحدها دون مشاركة من احد 

وبكل تأكيد فان سعر مباريات الأهلي وحدها سيكون ضعف سعر مباريات الدوري بشكل كامل ولو بيعت المباريات لقناة مفتوحة واكرر مفتوحة اي لا تحرم الجماهير من اي مباراة ولكن بشكل حصري ستاتي بمبالغ اضعاف اضعاف ما يتقاضاه الأهلي الان من الاتفاقية التي يريد الجميع اجباره عليها 

فان كنتم لا تريدون منح الأهلي حق اذاعة المباريات على قناته الخاصة فامنحوه حق بيع تلك الحقوق لاي قناة مفتوحة وبالشكل الذي يريده هو سواء كانت قناة مودرن او دريم او الحياة او او واعتقد ان الكل على يقين بان الصراع على تلك المباريات سيكون مشتعلا بقوة وسيصل المقابل لاسعار قد تضرب كل التوقعات وتحطم اي سقف وضع لتلك الاسعار واعتقد ان هذا الحق مملوك لكل اندية العالم وليس ابتكارا اهلاويا يراد به تدمير الكرة المصرية 

وتعالوا نحسبها بشكل دقيق 

انتم تمنون على الأهلي بان زاد العائد المالي للمباراة الواحد له حتى وصل 600 الف جنيه اي اقل من 100 الف دولار !!!! في حين ان الجميع يعلم تماما ان الأهلي لو عرض مبارياته للبيع الحصري لقناة مفتوحة فان سعر المباراة الواحدة سيتجاوز 2 مليون جنيه كأقل تقدير وهذا الرقم ليس اعتباريا بل بناء على معطيات سابقة بان الارت عرضت شراء الدوري المصري قبل عامين بشكل حصري مقابل 100 مليون جنيه وبحسب الأرقام فان الأهلي والزمالك ينالون ما نسبته 65% تقريبا من عائدات الحقوق اي أن الأهلي ينال تقريبا 30 مليون جنيه مقابل 15 مباراة يمتلكها 

هل مكن ان نقارن 8 مليون جنيه يحصل عليها الأهلي بعد التعديل الأخير للنسب ب30 مليون جنيه يحصل عليها لو تمكن هو من بيع مبارياته بنفسه ؟؟؟؟ ولم يجبر الأهلي على التفريط بهذا الفارق الكبير لصالح الاندية الأخرى ؟؟؟؟ انها مصالح ومصلحة الأهلي فوق الجميع كما هي مصلحة كل نادي اولوية خاصة لمجلس ادارته وجميعنا يذكر ما طالب به سيد متولي من احتساب نقاط مباراة الأهلي - المصري التي شارك بها الحارس الهارب لصالحه ظنا منه ان الأهلي اشرك الحارس الهارب بعد انتقاله لسيون السويسري وبالتالي هو من حق الأهلي الكامل البحث عن حقوقه بما يتناسب مع وضعه وجماهيريته وقيمته الاعلانية في السوق

من خلال تلك الحسبة البسيطة نجد ان اتحاد كرة القدم لم يتصرف في حقوق النادي الأهلي بالشكل الأفضل له ومن هنا نخرج بنتيجة أننا يجب ان نتصرف نحن فيما نمتلك من حقوق وبالطريقة التي ترضينا وتعود على الأهلي باكبر عائد مادي ومعنوي ممكن دون النظر لاحد اخر خاصة اننا لن نقترب من حقوق جماهير الأهلي الكبيرة في متابعة مباريات فريقها 

تساؤل اخير غريب جدا طرح على الفضائيات وبصورة ساخرة حيث قبل ان البرازيل لا يمكن ان تطالب الفيفا بحق بيع مبارياتها حصريا لانها الاكثر شعبية في العالم وأن الأهلي لا يمكنه ان يعرض مبارياته الافريقيه بشكل حصري !!!!!!

لا ادري هل هو الجهل او التجاهل !!!! لكن الجميع في العالم يعلم ان الاتحادات الاقليمية والقارية والعالمية لها طبيعة خاصة فهي من يدير اللعبة في القارة بأكملها ولهذا هي تمتلك حقوق البطولات التي تنظمها ولها كل الحق في العائدات المالية الناتجة عن بيع حقوق البث او الاعلان سواء للمباريات او حتى المنتجات الخاصة بالبطولة وتلك العائدات توزع بطريقة معينة بحيث تقسم الى 3 جهات اساسية

الجهة الأولى هي الاندية او المنتخبات المشاركة في البطولة لانها العامل الأبرز في نجاحها وتدار العملية بنسب معينة بناءا على نتائج تلك الفرق فنجد النادي الأول في دوري ابطال اوروبا ينال المبلغ الأكبر من عائدات النقل ويتدرج الأمر حتى نصل للاندية التي تخرج من دور المجموعات وتنال أقل الأسعار 

الجهة الثانية هي الاتحاد نفسه وهي الأموال التي توجه كمصاريف الاتحاد سواء مرتبات الموظفين او مصاريف الاقامة او الاستضافة او ايا من تلك الامور الادارية المسؤول عنها الاتحاد وهذا لان تلك الأمور تخص الاندية التابعة للاتحاد نفسه فنجد ان الاتحاد الأوروبي يحتاج مالا كثيرا لادارة الاتحاد وشؤون كرة القدم الأوروبية وهذا المال لا يتوفر الا من عائد بيع حقوق البطولات التي ينظمها الاتحاد ولهذا هو يعمل دوما على تطويرها 

الجهة الثالثة هي مشاريع الرقي والتطوير في البنية التحتية الرياضية للدول التي تحتاج ذلك الأمر او القيام بمشاريع خيرية في دول تتبع الاتحاد وفي امس الحاجة لتلك المشاريع مثل مشروع الهدف الذي تديره الفيفا حاليا والذي يقدم مشاريع تشمل ملاعب وانشاءات رياضية في عدة دول في العالم 

هذا بالنسبة للاتحادات القارية والعالمية أما الاتحادات الأهلية فالأمر يختلف تماما لانها تمتلك بالفعل حقوق المنتخبات بالكامل اضافة لتسويق منتجات الاتحاد وامور اخرى كثيرة كما انها ليست مسؤولة عن ادارة المسابقة بقدر مسؤوليتها عن ادارة الكرة في الدولة من حيث الشباب والناشئين والمدارس والاهم قطاع الهواية والملاعب والبنية التحتية ونشر كرة القدم والمساعدة على ممارستها

اتحاد الكرة المصري الحالي يترك كل تلك المهام ويركز فقط فقط في ادارة مسابقة الدوري المصري وكيفية تسويقه وهذا الأمر مرفوض تماما لان الاندية تمتلك ادارات قادرة على ادارة الدوري جيدا وتسويقه بصورة أفضل من اتحاد الكرة

اريد هنا ان اوجه انا سؤالا لادارة قناة مودرن ,, كيف تمكنت قناة مودرن من شراء الحقوق الحصرية في الشرق الأوسط لنقل مباريات نادي بورتسمث الانجليزي على قناتها ؟؟؟ كيف تمكن النادي من بيع حقوق تلك المباريات والدوري الانجليزي بالكامل مباع لشبكة تلفزيونية كبيرة تمتلك الحقوق الحصرية له ؟؟؟؟

وسؤال آخر للنقاد العاملين في القناة ,, ما دمتم ضد الاحتكار والحصرية ومع مبدأ المنافسة الشريفة فلم ترتبطون مع قناة مودرن بعقود حصرية تمنع ظهوركم على اي شاشة اخرى بخلاف مودرن ؟؟؟؟؟ لم تحرمون جميع القنوات الاخرى من استضافتكم ومحاورتكم حول اي نقطة تخص كرة القدم وانتم اساتذة النقد في الاعلام الرياضي ومن حق الجماهير متابعتكم في كل القنوات ؟؟؟ لم تمنحون لانفسكم حق بيع ما تمتلكونه من حقوق الملكية الفكرية الخاصة بكم وهي اراءكم وتحليلكم الفني للمباريات وتحرمون الأهلي من هذا الحق ؟؟؟؟ اتمنى سماع الاجابة منكم استاذ حسن المستكاوي , محمد سيف وفتحي سند والآخرين

 

*********

اخيرا احب ان اقول لادارة النادي الأهلي اننا معك , نحن الجماهير المتواجدة خارج مصر والتي لا يمكنها متابعة المباريات في الاستاد , نحن معك في البحث عن حقوق الاهلي وفي البحث عن تطوير النادي الأهلي سواء كان فريق كرة القدم او النادي نفسه او باقي اللعبات لان مصلحة النادي الاهلي اهم من مصالحنا بمتابعة المباريات ونحن جميعا نفضل عدم متابعة الاهلي منتصرا قويا يمتلك قراره على متابعته مهزوما او يتحكم به رجل واحد بامواله الخاصة فياتي بهذا ويطرد هذا 

واحب ايضا ان اقول لجماهير الأهلي في مصر اننا نأمل بكم مساندة قرار ادارة الأهلي من خلال التواجد بكثافة في مدرجات ستاد القاهرة لتردوا على جميع من يراهن على فشل تلك الخطوة الأهلاوية وانقلاب الجماهير الوفية على ناديها , تواجدكم في الملعب لمساندة الفريق هو الرسالة الأفضل للرد على كل اصحاب المصالح الاخرى لان ما يهمنا هو مصلحة النادي الأهلي فقط ولا غير

*************

تعديل ردا على ما طرحه الاعلامي احمد شوبير
الاعلامي احمد شوبير تكلم واثار قضية ادارة شبكة الارت لقناة النادي الاهلي ويرى ان الامر خاطئ وغير مقبول لان الاهلي كيان مصري قوي متميز يجب ان يعتمد على نفسه في ادارة قناته  
اولا يا كابتن شوبير الاهلي تعاقد مع شركة ADD المسؤولة عن ادارة الارت ولم يتعاقد مع ادارة الارت لادارة القناة 
ثانيا الاهلي سيدير قناته بنفسه وسيكون مسؤول بشكل كامل عنها فنيا 
التعاون كان في مجال ادارة الاشتراكات في القناة وتوزيعها وهذا امر لا يوجد به اي مشاكل 
قناة الجزيرة الرياضية بعد ان اجبرت على التشفير استعانت واتفقت مع باقات الشوتايم والارت والاوربت لتسويق القناة ضمن اشتركاتها وبطاقاتها حتى امتلكت هي الخبرة والامكانيات الكاملة لفعل ذلك وانفصلت قبل عام تقريبا بعد تعاون استمر عامين كاملين وكلنا نعلم حجم قناة الجزيرة وقدراتها لكن لانه مجال جديد عليها استفادت من خبرة الارت والشوتايم والاوربت في هذا الامر  
هل تعلم يا كابتن شوبير ان اللجنة المنظمة لمونديال 2006 في المانيا استعانت بشركة هولندية للاشراف على النقل التلفزيوني للمونديال وهذا لتميز تلك الشركة على مستوى اوروبا والعالم في النقل والاخراج التلفزيوني ولم يخرج احد ويقول المونديال الماني ويجب ان يصنع في المانيا !!!!!! بل بحث الجميع عن نجاح المنتج الالماني وهو مونديال 2006
هل تعلم يا كابتن شوبير ان قنوات النيل للرياضة يتم ادارة تسويقها الان من خلال باقة الارت وهي تمتلك الحق الحصري لتوزيعها خارج مصر وتتضمن باقات الأرت المختلفة قنوات النيل سواء كانت للرياضة او المنوعات او الدراما 
فهل اللوم على الاهلي لانه اراد الاستفادة من خبرة ارت في تلك الامور ولا يوجه للحكومة المصرية التي منحت نفس الحق لقنوات تتبع الحكومة وقطاع النيل للقنوات المتخصصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
رسالة الى الاستاذ حسن المستكاوى رداعلى ما اثاره حول القضية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
EL_Ahly :: النادى الاهلى المصرى :: اخبار & مجلة النادى الاهلى المصرى-
انتقل الى: